在今日上午舉辦的中國發展高層論壇上，阿里巴巴創始人馬云和Facebook創始人扎克伯格進行了一場巔峰對話。

　　在談及什么是創新時，扎克伯格表示：“創新就是致力于解決長期的問題。我們致力于解決未來十年的問題，第一是解決互聯網連通的問題，第二個是AI，最近韓國的圍棋大賽引發關注，人工智能未來5到10年將取得很大進展。第三是VR，計算機每十年計算能力就會得到極大提升。”

　　而這三個問題，也是扎克伯格心中未來五年科技發展的三大方向。他們分別是十年內互聯網將推向世界各個角落、人工智能取得巨大進展以及虛擬現實輔助的計算機成為最重要的計算平臺。

　　針對近日alphago打敗韓國棋手，馬云則認為，創新是一種有效率的解決問題的方法。我們應該用機器來解決問題。未來機器會比人類更強大，但不會比人類更明智。馬云指出，人的智慧是人類的核心，機器會比人類強大的，所以我們要用機器來解決問題，作為創新的一種方式。

　　在與扎克伯格的對話過程中，馬云表示扎克伯格跟他的很多想法、經歷都很像，而且阿里巴巴和facebook兩家都有中西方因素相結合的基因。但是，其還指出，中國的文化決定中國企業并不是那么有競爭性。馬云說道：“西方文化總在尋找競爭對手，研究對手在做什么。但中國文化中，佛教，儒家文化，都是在研究與自然達成和諧。我們的文化決定我們并不是那么有競爭性。我們應該相互協作，相互學習，而不是一味競爭。”

　　隨后，馬云對中國后三十年的經濟發展進行了展望，其表示，過去三十年，中國經濟發展得很好。接下來三十年，中國經濟有三個點：消費、服務、高科技。

　　扎克伯格在談話過程中多次提及VR，也非常看好VR未來的發展。他表示，2016年會成為VR年。同時，五到十年之后，VR手機會成為市場主流。

　　對話過程中，扎克伯格也不忘做做生意，他問馬云，你可以幫忙賣我們的產品嗎？馬云笑著回答，“no problem。”

　　以下是對話全文：

　　主持人：現在我們會議開始。我是錢穎一，清華大學經濟管理學院院長，我來主持今天我們這一單元的討論。我們這場的主題是創新，聚焦于作為經濟發展推動力的互聯網， 我們非常幸運有兩位嘉賓今天在場對話，一位來自美國，一位來自中國。如果說全球任何地方舉辦一個最高層次的這個主題的論壇，他們最想邀請的人物，我想就應該他們兩位。

　　讓我們歡迎阿里巴巴的馬云和facebook的馬克·扎克伯格，中文名字叫做小扎。

　　首先我們請他們二位各自做一個非常簡短的開場白，小扎，你先請。

　　馬克·扎克伯格：非常高興來到中國發展論壇，中國的快速經濟發展我非常敬佩，今天和馬云討論創新，我也非常興奮，創新是經濟發展的重點，我還在努力的學習中文，但是，我的中文很糟糕。所以，我要請馬云和我今天用英文，希望大家諒解。感謝各位。很榮幸能夠參加今天的討論。

　　馬云：我覺得小扎的中文比我們很多中國人講的帶口音的中文很容易聽懂，至少很認真，我們在廣州、溫州也好，很多人講普通話確實聽不太懂，我的英文也很好， 我是自學的英文，我的英文里面有很多的語法錯誤，是因為自己開始自學的，我沒有在美國，在海外讀過書，所以學習語言本身是對另外一種文化的熱愛。我和小扎在九年前，還是十前年在達沃斯的晚上認識，那天晚上我們兩個人被邀請到達沃斯的技術的頂級人才的論壇，我對技術一竊不通，把我邀請進去了，沒有人知道我是誰，也沒有人知道小扎是誰，我們兩個人在門口聊了大概三十分鐘。當時我不知道facebook是什么，他也不知道阿里巴巴是什么，但是其他的幾十個人都是大佬，都是名氣很大的技術頂尖高手。所以我們兩個人就聊了一會天，我覺得他很有意思，那個時候他中文還沒有學，可能還不太好。我說如果有一天你到中國的話，給我電話，我也許可以幫點忙。

　　結果在三四年以前，他突然有一天給我打了一個電話，他說我是馬克·扎克伯格，你還記得不記得八九年以前你的承諾，我說當然我記得。后來有一次我去facebook，我發現他已經開始學中文，我覺得特別有意思，我跟他的管理團隊講一通我自己的觀點的時候，他們的團隊都在笑。 我說你們在笑什么，他說你和扎克伯格講話很像。

　　所以那個時候我感覺馬克·扎克伯格講的很多觀點，和我的很多觀點都是挺像的，其實大家發現，他從來沒有在中國讀過書，他是在美國自學的中文，我從來沒有在西方讀過書，但是我是在中國自學的英文，所以我們兩個人都是對東西方文化特別感興趣。正因為我覺得facebook是非常了不起的一家公司，阿里巴巴這家公司在中國人看來很帶有西方，但是在西方人看來我們卻很東方。但是我自己覺得，我從facebook身上我看到了東西方的結合，很多人也在我們身上看到了東西方文化的結合。東西方一直在競爭，到底東方會贏，還是西方會贏。我至個人認為，只有把握好東西方切合的人才會贏，所以我從小扎身上看到了兩種文化試圖結合起來的很了不起的東西，謝謝小扎邀請我在這里跟大家吹吹牛，侃侃。

　　如何理解創新？

　　錢穎一：在十三五計劃中，在上周通過，這里面一個很重要的內容就是創新，我首先問馬克·扎克伯格一個問題，到底在你看來什么是創新。

　　馬克·扎克伯格：其實你要看五到十年的時間的跨度，你看到底有什么樣的問題，那么你在這個長期可以來解決這個問題，那這就是創新，如果說現在有一個問題的話，我覺得你現在做的可能就不是創新，如果你做的是要解決五到十年以后的問題的話，那就是創新。所以對公司來講，他們應該關注的是長期的一些問題。那么這就是創新的本質。

　　在facebook，我們幾年前慶祝了我們成立十周年，與此同時，我們整個facebook的用戶群已經超過了十億，那個時候我們就說，我們希望在未來的十年解決世界上一些什么問題呢？因為有一些事可以在一到兩年就可以做的，比如說像產品的開發。但是要解決真正的大問題，我們需要看一個五年、十年，甚至是更長的時間。那么我們認為有三個最根本的問題需要解決。第一個問題，就是把這個互聯網推廣到世界的各個角落，現在我們一共全球有七十億的人口，大概四十億人口是不能上網的，所以他們不能得到同樣的教育的機會，或者是說就業的機會，或者是說他們的，其他的我們非常習慣使用的一些工具。我覺得這個在十年內，我們可以解決。

　　第二個問題就是人工智能，人工智能是這個技術領域，是現在我們需要花很多的時間去研究的。那么最近我們看到了在人工智能方面我們的AlphaGo和世界的圍棋大師的比賽確實凸顯了圍棋智能的里程碑，我們怎么樣處理世界，怎么樣理解感覺，比如說視覺、聽覺、或者是語言能力。五到十年的時候，我們可以取得很大的進步，不是說人工智能可以取代人，但是在十年內他們可以取得巨大的進步。

　　第三個方面我們要建立一個巨大的計算平臺，這個計算平臺可能是基于視覺和虛擬現實的，如果我們看看現在的計算平臺，大概每到五年，十年的話就會有一個新的計算平臺，比如說最早的大型計算機，可能跟房間差不多那么大，而且非常的昂貴，那么后來我們有了個人電腦，個人電腦還是比較復雜，但是越來越多的人在辦公室使用電腦。

　　現在我們有手提電腦和智能手機，這是人人都有的。每隔幾年，就會有一個新的計算平臺，那么在未來的五年，可能會是一種更加自然，更加浸入式的環境和計算的平臺，我覺得這就是虛擬現實輔助的計算機。

　　那么，我覺得這可能是在未來五到十年的最重要的計算平臺。

　　另外，我們再看五到十年后到底有什么樣的問題呢？我覺得這就是創新所要解決的問題。更多的是一種長期的而不是短期的挑戰。

　　錢穎一：所以創新就是面向未來。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發關注。實際上圍棋起源于中國，在中國非常流行。我不知道馬云先生對人工智能有什么樣的評價？

　　馬云：我同意扎克伯格說的，創新就是使用獨特，高效的方式去解決問題。我自己不是工程師，也不是搞技術的，我和大多數人一樣，對技術有一點點害怕。

　　但是，我相信我們需要用技術來解決問題。就在上周，很多的人都感到非常的擔憂，就是說這個機器已經打敗了人類，那么人類到底未來怎么辦？我認為當電腦發明出來的第一天，人類就應該意識到，如果人們想跟電腦來競爭誰會更聰明，人類就該放棄了。我認為機器會比人類更強大，機器會比人類更聰明，但是機器永遠不會像人類那樣有智慧。

　　比如下棋，我下圍棋下得不好，但是我喜歡下，下棋好玩的地方，在于能看到你的對手犯錯誤，當你看到對手犯錯時，就算你輸了，你也覺得很開心。但是你和機器下的話，那個機器從來不會犯錯誤，一點都不好玩。

　　如果說你們兩個人來對壘的時候，比方說你和機器去打拳擊的話，你肯定打不過它的，300年前在歐洲發明了機器人。大家就應該意識到機器永遠比人要強大的，在200年前的時候，人們就應該意識到到飛機和汽車肯定會比人走得快，那么現在電腦來了，我們應該意識到機器肯定比我們的記的更好，計算得更快，而且不需要休息，所以放棄吧。但是一點是肯定的，那就是人類擁有智慧，人類擁有心靈和內心。機器永遠無法享受成功和失敗，對友情，對愛是沒有感覺的。

　　所以我認為我們不應該害怕機器，我們應該用機器來解決問題，把它用來作為一種創新高效的方式，解決人類問題，用來應對氣候變化，或者是說疾病和貧窮等等。

　　那我很高興看到人類在技術上，在科技上被機器戰勝。這是沒關系。

　　馬克·扎克伯格：我大部分是同意的。

　　我覺得我們常常忽視的一個問題，我們看到的人工智能的新里程碑，當然我們認為AlphaGo和谷歌在技術的進步方面，確實取得了重大的成就。但是，之前在下圍棋的時候，機器是遠遠不能打敗人類的，所以這次它能夠打敗人類是一個重大的里程碑。但是我們看人工智能時，我們很多的時候就是說我們會預計它已經達到了足夠的計算智慧，可以解決任何的問題，我們有一個最好的技巧，那就是大規模的模式識別，比如圖像識別，文字識別，聽到聲音以后，我們知道這是什么的文字， 或者把一個語言翻譯成另外一個語言，或者是說你看到這個影像，比如說汽車在行駛中能夠看到危險的情況，就可以做出這個自動駕駛的汽車。

　　最近我剛剛參加了一個人工智能的會議，那就是說有一些人工智能可以拍一些我們皮膚上的傷疤，電腦可以像世界上最好的皮膚學家一樣，判別這個人是不是得了癌癥。這一切都是一種模式識別，也就是說它識別這樣的一些視覺、聽覺、觸覺，不同語言的翻譯。

　　但是，他最基本的都是來源于一種基礎的技術，也就是說他能夠看到一些數據，然后能夠識別出一些類型或者是說模式。

　　所以這就僅僅是一種學習方法，比如說我們教一個孩子讀書，比如說我告訴他這是鳥，這是鴨子，這是什么動物，你如果給他很多的例子，他會逐漸知道這是什么東西，這是現在計算機處于的階段。但是真正讓人類非常獨特，并且我們技術還無法到達的，這是我們所稱的常識。也就是說他可以在一個領域學習，然后應用到另外一個領域，用這個方式來解決問題。比如說你造一個電腦，他可以下圍棋，但是不能解決其他領域的問題，所以除非我們能夠做到那一點的話，現在我們離真正的說機器已經超過人類的那天還比較遠。這需要一種非常根本的科技進步，現在我們還不知道怎么做。你能夠識別一些模式，而不是說光是下棋，或者是自動駕駛，甚至是預測氣候的變化等等，這些都是AI做出的很大進展，但是我們應該繼續推進這一前沿研究，這個方面我們會繼續研究人工智能在未來五到十年取得最大的成就。

　　馬云：我覺得我們兩個之間的差別，工程師和非工程師，工程師激動于技術本身，而讓我興奮的，是科技怎么樣讓我們的生活變得更簡單，我不是想能夠讀詩或者是記錄很多的文件，這個機器可以幫我做到，我很興奮，不過我對技術并不激動。

　　2016年會成為消費級VR年

　　錢穎一：剛剛講到了人工智能，另外兩個詞很熱，VR和AR。虛擬現實和增強現實，他們是相互有關的，能不能給我們解釋一下這兩者之間的關系，對于未來，你怎么樣看這兩項技術的演進。

　　馬克·扎克伯格：我希望可能十到十五年之后，我們的眼鏡，像你帶的近視鏡，我們可以有一個完全沉浸式的體驗，可以看到某一個場景，覺得就在這個場景，可以提供信息，能夠感知周圍的情況，能夠讓你去計劃你的生活和日程，如果要做到這個，需要有一些巨大的科技進步，是需要我們去琢磨的。我們需要都是視覺方面的一些專家，光學的專家，計算機的專家，但是，可以在像這么小的一個眼鏡上可以搭載很多的功能，我覺得我們會實現的，可能希望是十到十五年之內，我們真正實現之后，我們可以讓世界更美好，能夠讓我們一天的日子過得更加的方便。現在大家看到的這種Oculus產品，我們月底就要開始發貨，是一個頭戴設備，它還是比較大，比較笨重，不像現在的眼鏡，但是我們的想法是在你的起居室里面坐著，打游戲，或者是看電視可以有一個身臨其境的感覺，感覺你好像把自己陷入了場景里面，感到自己就在另一個地方，已經有一些人在做這種4K的解析圖的圖像，你可以在手持設備上玩非常高逼真的游戲，有很多這樣的環境的技術，來讓人采集一些沖浪的視頻，很快的就能夠模擬各種各樣的場景。

　　最近我們做的一個演示，這是在我們公司內部，可以用手機跟其他人打乒乓球，實際上另外一個人在另外一個辦公室，感覺你們兩個人面對面打乒乓球，這個乒乓球是一個比較簡單的功能了，但是它可以來改變整物理環境。現在可能在世界上另外一個地方和他打乒乓球，這個打的環境也是隨意的，不用特制的乒乓室，也不用另外一個人去另外一個地方，這個技術可以改變我們的娛樂和教育，能夠來營造一種我們模擬的環境去讓我們來進行學習。它會非常強大，我覺得接下來幾年，我預見到的是，首先它的應用是在游戲領域，大概是2.5億的游戲人士是打X-box或者是PS，打一些沉浸的游戲，我本人就非常喜歡打游戲，我身邊有很多的游戲熱愛者，可以身臨其境的打游戲，而不是看2D的，如果玩太空游戲或者是格斗游戲，體育游戲，競技游戲，能夠身臨其境的感覺非常好，現在的VR已經在起步，我們可以在接下來的幾年推出更加自然的，貼合我們生活的機器的形態，讓我們的信息，讓我們的這種娛樂能夠去貫穿你的一天。

　　錢穎一：那么2016年會不會成為VR年呢，你和谷歌眼鏡項目在競爭，是吧？

　　馬克·扎克伯格：2016年會有非常好的消費級VR開始發貨的一年，去年我們和三星聯合發貨，今年也有下一代的產品在發貨，我們叫做Oculus Rift這樣的一個產品開始發貨，會給我們的消費者帶來非常棒的體驗，里面有內嵌非常強的運算能力，所以能夠來很好的模擬周圍的環境。很難去描述這個感受，你們可能是需要親自去嘗試之后才能去體會，這是我們要發的第二款產品。

　　這還需要一個很長的過程，比如你看智能手機的過程，大家知道2003年智能手機第一次出現，像黑霉、Palm等手機，現在已經有十億個手機在用，這當中經歷了一很大的進步。比如說我們記得有了智能手機以后，五年我們就有了iPhone，有了現在智能手機的應用形態，不像大屏幕和小屏幕的電實際上功能更強大， 可能組建更少，我們會在VR上看到類似的事情，五到十年之后我們會覺得這樣的一種VR會成為市場的主流，會有一個重大的進步，但在2016年，我們也希望現在能夠先發一些貨，讓大家能夠去來享受到。

　　錢穎一：馬云你能幫助他在阿里巴巴平臺上，出售一些這樣的產品嗎？

　　馬云：當然可以，沒問題。實際上剛剛說的很多的技術內容，我聽不太懂。我知道可能在座有些人也沒有對技術有非常好的掌握，但是我的團隊和我說了很多VR和AR的情況和發展。我聽他說話，我記得就像1994年的時候，我開始做互聯網公司的時候，我對互聯網是什么一無所知，但是我想著的是，怎么樣能夠幫助人們做事情更簡單。

　　所以當我聽到VR和AR時，我想的是怎么樣幫助女士和小孩能夠更方便的上網買東西，他們可以更方便很舒服的買東西，更快買東西。如何使用VR科技幫助商促進銷售，用戶體驗非常好。我們一定會實現的。

　　技術帶來了哪些影響？

　　錢穎一：下一個問題是講技術和技術的影響。我想問一下馬克·扎克伯格，你覺得過去幾年來，最大的一個技術方面的意外驚喜是什么，就是說有一個讓你最喜歡的創新是什么。另外對于你本人來說，技術在哪一個方面會改造世界，是最大程度，最快的改造世界。

　　扎克伯格：我們已經講到了AlphaGo，機器打敗的圍棋大師，這是今年讓我意外的事情，當時專家覺得還需要幾年AI才能真正的打敗人腦，打敗圍棋手，所以這顯示我們AI方面的研究速度非常的欣喜，希望我們能夠更多的一些應用出來。

　　你跟電腦打游戲，打圍棋游戲當然好，但是還有其他的很有意思的應用，比如說我想到了自動駕駛的汽車，可以幫助我們節省很多的時間，而且減少事故，實際上很多的死亡都是汽車事故，交通事故造成的。用馬云的話來說，機器是不睡覺的，能記憶的更好的，這樣機器比人能夠更好的駕駛汽車。我關注的是自動駕駛的技術，但是還要去完善其中的系統。但是毫無疑問的是，如果我們時間夠長的話，那么AI能夠會比我們人駕駛汽車更安全，更加的穩固。它是在公共安全方面來說，這回事目前幾年最大的一個成就。

　　當然，在科技和健康領域，也有很多的事情是AI可以來促進的，比如說疾病的診斷效果的提高。所以現在我們有一整套的藥，儀器，我們認為它可以去來用一種病的治療，但是沒有用在其他的病上，我覺得AI和其他的相關技術能夠讓這些機器早期幫助實現診斷，實現更早，更有效的一個治療。

　　另外，用AI去做一些醫療研究它的匹配，去匹配每個人的基因，每個人的體征和病狀。所以我對AI本人是非常振奮的，因為我覺得未來不久的時間對衛生狀況會有比較大的改造。

　　錢穎一：我想問一下馬云，技術和技術的對世界的影響。

　　馬云：我覺得學者和創業者之間的區別，學者永遠期待著大變革，我們都是期待小的變化。在我們公司，我們花時間在小的，有趣的創新，解決小問題，只有首先從小問題著手，才能慢慢的到大問題。大概兩個月之前，我到一個籃球聯盟去訪問，聯盟的人告訴我，最早發明籃球的人，每次去投籃，投完之后要把梯子架上去，把這個球拿出來，一場比賽要花兩三個小時。二十年后，人們說把這個籃子的底剪掉，這樣的話球就可以自己掉下來，不用自己去拿了，這樣的小創新要花20年，所以創新可能需要大的創新，需要百年的時間才能等到。

　　我們很幸運，我們處在最好的歷史時期里。縱觀人類歷史過程中，有過第一次工業革命，第二次能源革命，而第三次就是現在的互聯網。現在我們正處在第三次技術革命當中。如果大家思考一下創新的影響，接下來的三四十年，我覺得技術在生命科學會有一個巨大的突破，會讓人們壽命更長。這是因為計算和數據。過去的三百年里，科學也是發展日新月異，人們對于這個外部世界，對于太空的了解，越來越多。我們知道火星，但是對我們自己的了解很少，我們沒有辦法來自我解碼。有了這種計算能力，有了人的行為數據。接下來三四十年，人類會更好的了解自己，在過去三百年，我們是更好的了解外在世界，接下來三十年我們會更好了解自己身體， 我希望百年后，當我們能夠解碼自己后，會有一種法律，不許人們能夠活超過200年。這是我對生命科學的很高期待，怎么樣讓人更健康，更快樂，更長壽。

　　因為知識讓更人聰明，聰明人知道人需要拿到什么。知識沒有辦法讓人更智慧，只有挫折的經歷，才會讓你變得更加智慧，智慧人才知道什么時候會去放棄，聰明的人知道要什么，智慧的人知道需要放棄什么。所以現在我們進入一個新的世界。從IT到DT，數字技術，IT讓人更像機器，DT讓機器更像人，我們必須知道，在未來三十年人們必須更加智慧，我們必須放棄一些東西，不然我們會有麻煩。

　　中西文化兩方利好才能共贏

　　錢穎一：所以AI和生命科學未來一大技術的前沿，馬云你提到文化，你們兩個人都是跨文化——熟悉中美文化。所以我們想從你們這里饒有興趣的聽取一下，從商業和創新的角度來講，你們對文化怎么看。

　　馬云：我想西方文化和東方的文化都是非常有意思，獨特的文化。我們有很大的不同，過去一百年，中西方一直在討論或者是辯論。我有一個美國好朋友，我很擔心中國，我說你為什么擔心呢？他說因為二十年以后，中國的GDP會超過美國，你們會比美國更強大，到時候就像美國人一樣要控制世界。我說你為什么會這么想，他說，我們就是這么想的。

　　這就是文化上的差異，我們看西方的宗教，西方世界的宗教是競爭性的，總是需要一個競爭對手。那要不你就在我這邊，要不你就站在另外一邊，這是我所學到的美國競爭，就是說你始終要有一個競爭對手，無論你做什么，你都要知道你的對手在干什么。

　　但是在中國，我們是不一樣的，在中國的宗教，比如說道教、佛教或者是儒家，我們說的都是和諧，我們怎么樣的去改變自己，去適應外部的世界。道教是說我怎么樣改變自己去和這個環境融為一體，而儒家就是說，我怎么樣的去改變自己，和社會取得和諧。而佛教是我怎么樣改變自己的行為讓我和我的內心融合一致。所以在東方的文化里邊，我們并不是特別熱愛競爭的。我們總是在想，怎么樣去改變自己，去適應別人，所以這是東西方文化的很大差別。

　　另外你也看到，對中國的足球來說，我們有13億人，但是十一個人的足球隊都踢不好，問題是在于我們文化不同，我們個體運動比較強，我們團體運動就不是很強。 同時我們也不太善于競爭性的對抗，在美國的話，小孩上學回家，他們家長會說你們有沒有提出一些尖銳問題讓老師難堪啊，這就是聰明。我們中國家長會問孩子說，有沒有和其他人打架，吵架，有沒有聽話，我們永遠會說怎么樣成為一個好孩子。電影里面也不一樣，我非常喜歡看美國電影。中國電影都有一個英雄，但是美國的電影里面，那個英雄一開始看上去是一個壞人，當災難發生，最后變成了好人，最后活下來了，無論怎么樣打他，怎么虐待他，他都死不了。 但是中國呢，英雄會死了，只有死了才能成為英雄。所以我們是完全不同的兩種文化。

　　那這樣的話，誰會贏呢？中國我們更多關注的是智慧，三百多年前，所有的人，無論是東方人還是西方人，都依賴于哲學，依賴于生活經驗，依賴宗教，然后在過去三百年中，一切都和知識相關，專注于知識。我認為西方更多的是代表知識，而東方更多的是代表智慧。所以東西方文化話到底誰會贏呢？我認為，應該是能夠結合東西方文化的人才會贏。

　　所以我真的非常的尊敬喜愛西方的文化，很多人這是西方的觀點，我說不是，這是大家都認同的觀點，但是西方人應該更好的向我們東方人解釋這些。對于東方人來說，我們有很多的人生經驗和閱歷，可以分享。但是我們表達的方式，是非常不一樣的。那么這是我所相信。就是說兩種文化，兩種宗教都是好的。我們需要從中找到價值，互相的尊重，不要總是在想怎么樣競爭，而是想著怎么樣的合作。

　　錢穎一：馬克，我們說文化的差異啊，請放心可以隨便講。

　　扎克伯格：我可以說我對中國特別樂觀的一點就是說中國非常的關注這個理工技術，未來可能在全球，更多的就業，無論是中國還是其他的國家，可能都是需要技術的工作。那么在很多的時候，這些做技術工作的都是收入比較高，而且他們的影響力也很大。總的來說，我們看到全球在技術人才方面，或者是說工程師的，學習理工科的人是有限的。但是我覺得在中國，我們一直非常的強調理工科。所以你看中國的政府，很多的政府官員都是工程師，都是學理工科的，他們在解決問題的時候，都是用理工科的思維，他們有非常嚴格的學術訓練。

　　無論是東方還是西方，世界上所有的國家，都希望能夠培養工程師。我覺得至少我注意到的是我在中國的時候，看到中國尤其的強調了理工科的教育。那么我認為，這會成為中國的一個優勢，我也希望世界其他的國家也能夠學習中國的重視理工科的思路。也許我自己是搞技術的，可能我比較關注技術，我這里更日常一些，我對于文化不是太擅長。我沒有辦法像馬云先生這樣想得那么有哲理，。